Fråga:
Är Colle-Zukertort ett bra sätt att förbättra nybörjarspel?
Charles Menguy
2012-05-05 00:35:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag försöker fortfarande förbättra min repertoar och bygga mer mot aggressiva öppningar som jag tycker passar bättre i min spelstil.

Colle-Zukertort verkar som en populär en och jag har sett det rekommenderas ett par gånger för nybörjare.

Vad tycker du om detta, ska jag verkligen inkludera detta som en del av mitt vanliga spel? Finns det några andra drag jag kan lägga till för att göra min formation mer robust?

Denna öppning ser inte "aggressiv" ut för mig ...
Femton svar:
Andrew
2012-05-05 07:43:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle är definitivt inte en aggressiv öppning i klassisk mening. Om du gillar de positioner som du får med Colle, spela i alla fall efter eget hjärta.

Colle är en mycket konservativ öppning eftersom vit spelar d4 och sedan verkligen inte gör något annat flyttar för att ockupera centrum. Att spela för teoretisk jämlikhet som vitt kan vara okej om du bara vill få en bekant position, men det finns andra öppningar som lovar vitt en större fördel, vilket är anledningen till att spel på toppnivå sällan, om någonsin, har Colle.

Systemöppningar som Colle lär dig inte riktigt hur man spelar schack, de lär dig hur man spelar Colle. Anledningen till att Colle rekommenderas för nybörjare är att idéerna och planerna är enkla och att det fungerar ganska bra mot alla typer av svart spel. Vit får ofta en attack mot svarta kungens sida, vilket kan vara avgörande om svart inte försvarar exakt.

Den största nackdelen med Colle är denna: andra öppningar, som e4 e5, kommer att lära dig begrepp och teman som kommer att gälla för alla delar av schacket. Till exempel hur man manövrerar dina riddare och biskopar för att förbättra positionen. På sicilianska (som antingen färg) kan du lära dig att attackera och försvara - alltid användbart. Colle är verkligen begränsad till att lära sig hur man frigör den mörka fyrkantiga biskopen och hur man kan väcka en attack på h7. Om svart är ovanpå saker kommer attacken aldrig att uppnås, och svart kommer att få ett bra spel efter att ha slagit med c5.

Så min personliga åsikt om du vill vinna massor av spel: lära dig Colle, studera alla möjliga positioner och memorera drag. Om du vill förbättra ditt schack, vilket kommer att leda till fler vinster på vägen, spela sedan huvudlinjeöppningar och spela bara Colle ibland för att ändra takten.


Något vanligt "system "öppningar:
  • Colle ( d4 , e3 , c3 , Bd3 )
  • Colle-Zukertort (vitt spelar Colle med b3 och Bb2 istället för c3)
  • Stonewall Attack ( d4 , e3 , f4 , Bd3)
  • King's Indian Attack ( e4 , d3 , g3 , Bg2 , Nf3)

Observera att dessa öppningar inte försöker ockupera centrum. Genom att inte ockupera centrum undviker vit konfrontation förrän senare i spelet. Detta innebär att vitt kan utvecklas på ett känt sätt innan kontakten inleds och först därefter följa de föreskrivna planerna.

Det är ett bra och omfattande svar @Andrew, tack!
Jag tror att det också finns något värde i att använda en "systemöppning" bara för att komma ut ur öppningen med en rimlig position. Mycket mycket få spel bland vem som helst upp till masternivåspelare bestäms av valet att öppna. På så sätt kan du spendera mer av din schackstudietid på de köttare delarna av spelet.
Jag håller med om allt du sa, förutom "attacken kommer aldrig att genomföras, och svart kommer att få ett bra spel efter att ha slagit med c5." Att bli svart för att spela c5 är till hjälp för Whites attack, eftersom dxc5 öppnar diagonalen för Whites biskop - eller kanske detta mest gäller Colle-Zukertot.
PeskyGnat
2012-05-05 04:50:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det ser ut som ett rimligt system för mig eftersom strukturen, och idéerna bakom rörelserna ser ganska lätta att förstå.

När det gäller att vara aggressiv är det den typ av aggression som långsamt byggs upp med en sikta mot kungssidan, framgångsrikt gör detta kan vara den svåra delen av detta system. Om du inte följer igenom och begränsar svart på något sätt finns risken att svart kan komma före White i aktivitet, särskilt på drottningens sida.

Richard
2015-08-11 12:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Efter att ha läst The Colle Move by Move av Cyrus Lakdawala, Zuke 'Em-The Colle Zukertort Revolutionized & The Moment of Zuke av David I. Rudel, Killer Chess Opening Repertoire av Aaron Summerscale, Start: d-pionattacker av Richard Palliser, Start: The Colle av Richard Palliser, spelade otaliga blitz- och OTB-spel vs starka spelare 1800+, jag kan kategoriskt säga att Colle är långt ifrån en ponny med ett knep.

Zuke är inte utformad för att öppna mitten, som jag har sagt. Ibland händer det när drottningen är på c7 och en rook på c1, men tanken är att fixa mitten med Ne5 och sedan attackera på kungssidan. Det är grundplanen för "huvudlinjen". Men när du möter drag som Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6, kommer du att stöta på ganska huvudslaviska, Chigorin och Queens Indian Defences.

Jag tror att stereotypen människor har gentemot Colle bygger på de enkla gamla huvudlinjerna i Colle-Koltanowski-variationen, som är ganska annorlunda odjur trots att man börjat flytta e3 och Ne5-planen.

I uppskriften till den utmärkta boken Colle Move by Move av Cyrus Lakdawala säger promo-blurb,

Vit bygger vanligtvis på solid grundar innan man släpper loss ett angrepp på fiendens kung. Denna enkla plan gör den särskilt populär på klubbnivå, men Colle spelas också framgångsrikt av Grandmasters. Lakdawala täcker både huvudlinjerna och den mer aggressiva Colle-Zukertort Attack.

Jag skulle inte föreslå att Colle Zuke eller K är det bästa sedan skivat bröd men de är helt sunda, leder till några intressanta attackpositioner och gynnas praktiskt taget av de stereotyper som uttrycks här. Jag spelade nyligen en 1900+ FIDE-klassad spelare och de förklarade att eftersom jag skulle vilja öppna mitt med e4 spelade de c x d när faktum är att det nästan aldrig spelas i Zuke! Går bara för att visa!

Ron
2012-07-23 18:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För att svara på frågan i början av inlägget skulle jag säga nej. Systemet är lätt att lära sig och spela men det hjälper dig inte att förbättra. Du vill ha en öppning som leder till skarp taktik. Jag hade precis ett spel på ICC mot en spelare som var lite över genomsnittet och så snart jag såg öppningen trodde jag, oavgjort. Det var. Vit riskerar väldigt lite men vinner ofta väldigt lite. Jag var nöjd med ett oavgjort med svart mot en något högre spelare, men ärligt talat tror jag inte att jag har lärt mig någonting eller känner att jag har skjutits, jag bytte bara saker och erbjöd oavgjort. Om du vill slå dina vänner i schackspel måste du känna till och förstå taktik, och jag känner det enklaste sättet att göra det är med skarpt öppningsspel.

Richard
2015-08-10 20:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Efter att ha läst några av svaren här verkar det som om Colle är lite missförstådd. Trots att det yttre, ytliga utseendet på e3 är ett tyst drag, är Colle Zukertort eller Zuke faktiskt ett ganska attackerande vapen. Det handlar kanske inte om tvåkantiga attacker av säg den jugoslaviska draken med Bc4 eller Traxler i de 2 riddarna, död eller dödas men det är en principiell öppning. Centret tenderar att vara fast eller halvfast och detta hjälper till att underlätta attacker på vingen och vitt är bättre rustat för att attackera den svarta kungssidan med idéer baserade på Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... svart har inte, säkert i den tidiga fasen av spelet samma motchanser mot vitt. Om svart kan klara stormen är hans chanser på drottningen ganska lovande men inte överväldigande eftersom vit har en solid bantstruktur och bra bitkoordinering. Vit har faktiskt chanser tidigare i spelet, vanligtvis mot en Qc7 att spela c4 och Rc1 också så det är kanske inte så enkelt ett system som folk verkar tro. Jag antar att en hel del här förvirrar Colle Zuke med Colle K vilket är ett mer solidt system på något sätt men igen kan White ofta generera starka chanser på kungssidan med en välinställd e4 och huvudlinjen har återupplivats till en viss grad av Phoenix-attacken. Enligt min mening är Colle ett bra val för spelare som har experimenterat med några öppningar först, tittat på några på klassikerna och vill slå sig ner på en förnuftig repertoar som ger dem goda chanser att attackera med liten risk. Det måste också sägas att att komma in i Colle själv hjälper till att variera spelet eftersom du också kommer att uppleva andra positioner till den vanliga "mainline" som är inställd för att hjälpa din schackutveckling, du kommer också att behöva något mot Kings Indian, Grunfeld, Dutch inställningar eftersom Colle är ineffektivt mot dessa öppningar. Jag rekommenderar Killer Chess Opening Repertoire av Summerscale och Att starta d-pionattacker av Richard Palliser. Hoppas det är till nytta för dig.

nej, hoppas bara det är till nytta för dig
Chris
2016-02-03 19:40:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tycker att Colle-Zukertort är bra som en del av en vit repertoar, men är inte lämplig mot alla svarta svar, särskilt saker med ... g6 eller en drottningens indiska setup med ... b6 och nej ... d5.

Jag öppnar vanligtvis med 1. d4 och 2. Nf3. Om svart svarar med ... d5 vid det första eller andra steget, går jag för Colle-Zukertort.

Efter 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 går jag 3. c4 och spelar KID eller Gruenfeld (Makogonov h3 vs KID och e3 / Qb3 vs Gruenfeld)

Efter 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3 får jag antingen en Colle-Zukertort om svart spelar ... d5 , eller en klassisk QID om svart spelar ... b6.

Uppenbarligen behöver du något mot holländaren (1. d4 f5), och saker som 1. d4 c5, 1. d4 e5, etc.

Jag föredrar den här metoden att blanda några d4 / c4-linjer (kontra KID, QID och Gruenfeld) med en systemöppning, för att minska den teoretiska arbetsbelastningen medan jag fortfarande har tillräckligt med olika positioner för att fortsätta förbättra som spelare . Du måste bara välja dina linjer noggrant för att undvika att flyttas till en öppning som du inte vill spela.

Om du inte vill spela c4 mot KID och Gruenfeld, kan du alltid prova Tarzan Attack (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2) där tanken är att slott drottning och gå för en snabb kingide attack med h4-h5.

CodeSammich
2014-07-24 18:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle Zukertort är en mycket enkel öppning och kan fungera som en komplett vit öppningsrepertoar. Det rekommenderades av FIDE-tränaren Jason Ciano, liksom många tidigare amerikanska toppspelare.

Den lär den vita spelaren hur man aktiverar bitarna i en ordnad funktion och, i vissa rader, uppnå jämlikhet med en lätt bonde centrum. Det lär bra färdigheter i slutspel och positionering av bitar.

Skarpa positioner som den sicilianska draken lär ut teoretisk memorering, och det förbättrar inte positionsförståelsen. Nuförtiden, med datoranalys, har skarpa positioner teoretiska förbättringar varannan månad, vilket gör att spelaren hela tiden måste memorera nya öppningsvarianter, vilket leder till ett beroende av memorering, utan att förstå.

Jag håller otvetydigt med din bedömning av draken. Jag kom till 1700 och visste bara att spela f3 och g4 mot det med White och det förbättrade min förståelse avsevärt. Inga nybörjare memorerar banbrytande teori eftersom de bokstavligen inte kan. Deras schackhjärnor är inte tillräckligt utvecklade än.
Vänligen dubbelkolla ditt uttalande. Jag är inte säker på vad du menar med "inga nybörjare kommer ihåg ... för att de bokstavligen inte kan". Med din dubbla negativa (inte försöker vara kräsen förstår jag bara inte), jag vill inte gissa vad tänker du på.
Nybörjare kan bokstavligen inte komma ihåg banbrytande öppningsteori. Eller, om jag försöker vara 100% tydlig med vad jag säger: Inga nybörjare kan memorera tillräckligt med banbrytande teori om att allt som går tidigare 5-ish sannolikt kommer att dyka upp i deras spel.
Det finns inga 1000-tal där ute som sätter sig ner och memorerar mer än två rader av Dragon-teorin fram till 15: e drag. Förgreningsfaktorn är mycket lättare att övervinna när du förbättrar och faktiskt förstår vad som händer.
Keshav
2014-07-25 14:04:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag spelar bara Colle-system slags öppningar (Classical Colle, Colle-Zukertort, Stonewall etc.,) Jag är på något sätt väldigt bekväm med de strukturer som den skapar på tavlan. De är inte aggressiva alls jämfört med andra saker, det är därför jag har antagit det. Tvärtom, det främsta rådet som ges till en förbättrad schackspelare är INTE att hålla sig till en viss klass av öppningar, som om det "tillhör" dig och du har en känslomässig koppling till detta.

Arlen
2015-08-10 23:02:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Aggressiv" är ett vagt ord som vanligtvis är meningslöst när det tillämpas på en öppning. Det är fullt möjligt att vara antingen aggressiv eller passiv i Colle eller i stort sett någon annan öppning. Aggression ligger i hur du spelar öppningen, inte själva öppningen.

I Colle, ja, du kan bankera allt på attacken på h7 (nybörjare med systemet brukar göra) men om det är allt du gör , du kommer att sakna mycket. Den grundläggande idén med Colle, berövad krusiduller, är att bryta upp mitten för att skapa gratis spel för dina bitar. Ibland resulterar det i h7-överfallet, ibland är det ett centralt genombrott och ibland handlar det helt enkelt ner till ett vunnit slutspel (detta händer vanligtvis efter att de vita e- och d-bönderna har bytts mot de svarta c- och d-bönderna - den offside bonde majoriteten som detta skapar för vit kan ofta vinna helt av sig själv). Poängen är att du är uppmärksam och tar den kurs som passar dig bäst.

Colle: s huvudstyrka för nybörjare ligger i den nästan granitrörliga ordningen; vit gör ungefär samma rörelser, bygger ungefär samma tabiya, samma startformation, oavsett vad Black gör. Det betyder att en nybörjare har mindre att tänka på när spelet startar, bara ta fram dina bitar och börja leta efter mål. Men det som gör det mer användbart för en nybörjare än en Stonewall, till exempel, är hur lätt nybörjaren kan använda den för att lära sig andra typer av positioner. Det är lätt att börja i en Colle och byta till en Queen's Gambit-variant när det är fördelaktigt att göra det - tills du spelar c3 är du vanligtvis inte mer än två drag bort från drottningens gambit när som helst på Colle. Och i själva verket visar sig många av "anti-colle" -systemen där ute vara ganska sårbara för dessa övergångar. När du ser att försvararen börjar befästa mot en attack du inte har begått, är det ganska lönsamt att välja andra mål.

Colle är bara en ponny om du spelar på det sättet. Det är upp till dig. Det är en intressant "hemmaplan" för spelare som bara lär sig hur man hanterar mittpositioner - det är en plats att stå medan man arbetar med andra idéer. Till exempel börjar du spela för den snabba attacken på kungssidan. När du får kunskap om de positionerna, vilka som är gynnsamma och vilka som inte är, lägger du till att spela för de isolerade d-bonde positionerna (de kommer vanligtvis när Black byter d-bonde för white's e-bonde, och tvingar sedan båda c- pantar att fånga på d4) lära sig vilka av dem som fungerar bra för dig och vilka som inte gör det. När dessa positioner har blivit bekanta, försök att göra övergången till slutspel för offside-majoriteten och lär dig dem.

* Aggression ligger i hur du spelar öppningen, inte i själva öppningen? * Jag är inte säker på att detta är ett användbart råd. Till exempel, efter 1. e4 e5 är säkert 2. f4, King's Gambit, mycket mer aggressiv än 2. Nc3, Wien-spelet. Men du kan invända, är det inte möjligt att spela King's Gambit mindre aggressivt? Svar: många saker är möjliga, men att förneka att vissa öppningar har en mycket mer aggressiv karaktär än andra har verkar inte vara ett bra råd för mig. Enligt min mening är det bara förvirrande och felaktigt. Det sätter * undantaget * istället för * regeln. *
Rich Hall
2017-03-08 09:45:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Många som föraktar Colle har aldrig riktigt studerat det. Den är solid och har ett mycket tydligt mål som är lätt att förstå. Colle handlar om att samla små fördelar och detta kanske inte uppskattas förrän i steg 30 eller 35. Någon gjorde en kommentar om att lära sig spela Colle inte kommer att lära dig att spela schack, det kommer bara att lära dig hur man spelar Colle . Det är absolut absurditet. Få en bra bok om Colle och ta dig tid att verkligen lära dig den. Se till att du förstår VARFÖR du gör de rörelser du gör och inte bara MINSKAR öppningsrörelserna. Du blir glad att du gjorde det.

Rich Hall
2017-03-14 03:41:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det spelar ingen roll om du vinner snabbt eller vinner långsamt. En vinst är en vinst och Colle ger dig de vinster du letar efter. Du kan berätta för att folk spelar alla slags anti-Colle-linjer bara för att undvika denna "passiva" öppning. Det är långt ifrån passivt. White utvecklar sina bitar, ger svarta inga mål och öppnar sedan spelet med den tematiska e4-dragkraften.

charles ferris
2019-07-29 18:01:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi börjar alla som nybörjare, eftersom vi alla börjar på en liten cykel - inte kör bil. Colle eller London är bra ställen att börja och lära sig hur och vad tillsammans med några vinster. När vi växer och mognar som schackspelare kan vi gå vidare till mer utmanande eller "skarpa" öppningar. De som passar vår schackpersonlighet. Några tidigare stormästare attackerade spelare, andra var defensiva. Oavsett vad som passar personens schackpersonlighet.

Det finns ingen öppning för alla / slut-alla som lovar en vinst. Det beror på spelarens skicklighet och erfarenhet.

Richard
2015-08-11 12:49:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dessutom tror jag att om du spelar Colle passivt kommer du helt enkelt att låta Black utjämna, eller bättre. Hela systemet är baserat på en kungangrepp från solida fundament.

Rich
2016-10-28 21:07:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle handlar om att bygga väldigt små fördelar under lång tid. Faktum är att du kanske inte ser frukten av alla dina arbeten förrän i 30-35 i många fall. Tänk på att det finns två metoder för att spela Colle, Koltanowski och Zukertort. Koltanowski är ett långsamt, exakt system där White fokuserar på d4 och sedan frigör sin mörkt kvadrerade biskop under resten av spelet. Zukertort har mer attackerande känsla och kommer att ge White mer spänning.

Kan du ge rörelser från Koltanowsky?
Tom Au
2016-12-30 12:39:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle-Zukertort är ett bra sätt att gå vidare än nybörjare. Hela syftet med öppningen är att lära dig hur man spelar "ljud", schack och att slå människor som inte spelar så.

När du har avancerat bortom nybörjare vill du ha större olika öppningar och spel. Colle-Zuckertort är ett "långsamt" system, och när du väl har nått en viss nivå vill du ha öppningar som ger dig en chans att vinna snabbare.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...