Fråga:
Varför hyllas Carlsen för sitt tie-break-spel när Caruana gjorde flera spelförlorande drag?
walen
2018-11-29 21:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag följde de tre spelen live på chess24.es (för live-kommentarer från GMs) och chess.com (för faktisk datoranalys i realtid).

Enligt min förståelse:

  • Spel 13 var mestadels balanserat tills 19 ... Nb5? (GMs förväntade sig Nb7 om något), och sedan efter 34 ... Rc3? det var definitivt över.
  • Game 14, Caruana var i en bättre position fram till 21. c5? som återförde den i balans, följt "kort" efter av 26. c7? vilket definitivt var ett förlorande drag (live-kommentatorer blev nötter här).
  • Spel 15, det fanns inga "uppenbara" fel (inte att GM: erna märkte i luften, åtminstone) , Caruana ledde till och med, men under den sista halvan av spelet markerade datorn flera av Caruanas drag i rött.

Såvitt jag kan säga gjorde Carlsen ingen vinst !! eller tydligt bra drag. Ja, han spelade bra och gjorde väldigt få fel, men min känsla är att Caruana förlorade spelet, mer än Carlsen vann det.

Så varför berömmer alla Carlsen för sitt spel? Vilka drag eller strategier tillämpade han i tie-breakers som visar hur bra han är?

Första gången du publicerar, så var god att redigera taggar eller själva frågan för att göra den mer anpassad till stackens stil, tack.
Om inte för vad varje svar redan har nämnt, är det också värt att berömma att vara konsekvent och inte göra fel. Visst inte en lätt prestation för oss människor.
Gör inte spelare som tappar vanligtvis spelförlorande drag?
@JohnColeman såvida det inte är [Magnus gör dem till världsmästerskapet] (https://en.chessbase.com/post/sochi-g6-carlsen-won-anand-missed-big-chance) ...
@JohnColeman Ja, min tanke var att om schack teoretiskt är ett dragspel med perfekt spel, så kan det bara finnas dåliga drag som avviker från det perfekta spelet för att förlora spelet, och man kan inte tvinga sina motståndare att göra ett första dåligt drag.
@Michael Det har inte visats att perfekt spel leder till oavgjort. Jag misstänker att vi är storleksordningar av datorkraft från en sådan prestation. Zermelo sats gäller dock fortfarande.
åtta svar:
Matthew Liu
2018-11-30 01:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Carlsen krossade det, gjorde nästan inga misstag alls snabbt. Det är som om han spelade vid klassisk tidskontroll.

Schack handlar om att inte göra misstag. Om din motståndare inte gör misstag kommer du bara att få oavgjort även om du spelar som en motor.

Han spelade också bra drag. Exempel på drag 37 positionen är oavgjort men han gav sig själv vinnande chanser med 37. Rc7 !. Caruana blundrar nu med Kxe4 istället för att spela Ra2 +. Nu spelar Carlsen den exakta Re7 +! istället för Rxg7? och får en vinnande position.

Schack handlar om att inte göra misstag och tvinga din motståndare att göra misstag, och Carlsen gjorde det ganska bra.
Som Grischuk en gång sa i Candidates Tournament 2018 press efter pressen, "ett perfekt spel är när alla misstag görs av din motståndare".
Brian Towers
2018-11-29 21:37:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

min känsla är att Caruana förlorade spelet, mer än Carlsen vann det.

När två spelare spelar ett spel utan att göra några fel blir resultatet oavgjort. De flesta spel har många fel och det är vanligtvis spelaren som gör det sista felet som förlorar.

Så vitt jag kan säga gjorde Carlsen ingen vinst !! eller tydligt bra drag

Inte sant. Carlsen gjorde många mycket bra drag. Det gjorde också Caruana men tyvärr för Caruana gjorde han fler dåliga drag än Carlsen.

"När två spelare spelar ett spel utan att göra några fel blir resultatet oavgjort." Detta sägs ofta men det är verkligen inte känt om perfekt spel kan säkerställa att oavgjort eller att en spelare (nästan säkert vit) har en vinnande strategi.
Adhvaitha
2018-11-29 22:06:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Game 1 of the tiebreak: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 är ett lysande slutspel under tidskontroll , som får motståndaren att göra misstaget 37 ... Kxe4. Det fanns få andra alternativ för Carlsen, v.i.z., 37. Kh3 eller 37. Rb4. Du kan se utvärderingen hoppar några poäng från +0,3 till +2,1 även om Caruana väsentligt drar tillbaka till lika bönder. Det finns två aspekter av att spela bra schack:

  • Det första är att hitta fantastiska drag
  • Andra och lika viktigt är att provocera motståndaren till att göra felaktiga drag.

Om du tittar på Carlsens tidigare WC-spel har han i de flesta av dem slagt ner motståndaren och tvingat dem att göra felaktiga drag. Du kanske inte gillar hans stil men det betyder inte att han inte förtjänar beröm.

Wais Kamal
2018-11-29 22:37:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Carlsen vann ingen vinst !! eller tydligt bra drag.

Jag tvivlar. Carlsens spel var nästan korrekt. Han kunde utnyttja nästan alla Caruanas misstag i de snabba spelen.

Spel 1:

Carlsen inser att hans motståndare är i allvarliga tidsproblem, där ett drag som Rc7! verkar vara den mest lämpliga. Utan att tänka skulle en mänsklig spelare vilja samla 2 bönder via 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 utan att inse att 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 vinner den avgörande h5-bonden, utan vilken spelet är en enkel seger för vitt.

  [FEN "rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPPP / RNBQKBNR w KQkq - 0 1 "] [Event" World Chess Championship 2018 "] [Webbplats" London "] [Datum" 2018.11.28 "] [Round"? "] [Vit" Carlsen, Magnus "] [Black" Caruana , Fabiano "] [Resultat" 1-0 "] [ECO" A22 "] [Annotator" Sam Shankland "] [PlyCount" 109 "] [StartPly" 72 "] [EventDate" 2018. ??. ?? "] [ CurrentPosition "rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 OO 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. Rd1 + Ke6 29. f4 c5 30. Rd5 Rc2 31. h4 c4 32. f5 + Kf6 33. Rc5 h5 34. Kf1 Rc3 35. Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37. Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50 . Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0  

Spel 2:

Carlsen finner 24 ... Bd8! , varefter den mest tydliga vägen för vitt är att komma igenom c7 efter Nd5. Magnus hittar dock det bästa steget i positionen, 25 ... e4! , vilket genererar tillräckligt med motspel i mitten så att c7 lätt kan hanteras.

  [FEN "rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] [Event "2018 World Chess Championship"] [Site "London"] [Datum "2018.11 .28 "] [Round"? "] [White" Caruana, Fabiano "] [Black" Carlsen, Magnus "] [Resultat" 0-1 "] [Annotator" Sam Shankland "] [PlyCount" 56 "] [StartPly" 50 "] [EventDate" 2006.06.28 "] 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. Be3 a6 14. Nc3 a5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 OO 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 (29. Qe2 Nd3 +) (29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 +) 0-1  
itub
2018-11-30 05:51:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Garry Kasparov uttryckte det här i en tweet:

Carlsens konsekventa spelnivå i snabbschack är fenomenal. Vi spelar alla sämre när vi spelar snabbare och snabbare, men hans förhållande kan vara det minsta någonsin, kanske bara en 15% drop off. Enorm fördel i det här formatet.

Inte säker på varifrån han får 15%, men den allmänna idén måste vara rätt: Caruana led mycket mer av bristen på tänkande än Carlsen gjorde. Det är det som är fantastiskt med Carlsen.

Som andra sa kan du bara vinna om din motståndare gör misstag. Tartakower uttryckte det så här: "Spelets vinnare är den spelare som gör det sista misstaget".

Är citatet från Tartakower verbatim? Eftersom det är logiskt felaktigt ....
Jag har alltid sett det citerat så (Google det och du hittar det på många ställen) men visst vet inte den ursprungliga källan. Jag tror att han ville vara humoristisk och att betona att vinnarna gör misstag också, men om man ser det strikt finns det undantag: förloraren kan göra misstag i följd, till exempel, istället för att "vända sig" som citatet skulle föreslå.
Vi vet faktiskt inte om "du kan bara vinna om din motståndare gör misstag". Det är möjligt att ett perfekt spelat schackspel från båda sidor resulterar i en vinst för en färg. Vi vet inte.
@ktm5124, du har rätt, det har inte bevisats. Ändå är det en allmänt accepterad gissning som verkar överensstämma med empiriska bevis.
@itub min senaste information om det ämnet är att vit vinner i ett perfekt spel. Men jag vet inte om detta har bevis eller att detta antas eftersom vit har en högre vinstnivå i allmänhet.
ktm5124
2018-12-01 04:29:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du bör läsa GM Sam Shanklands kommentarer till alla tre matcherna, som är fritt tillgängliga på Chess.com.

I dem påpekar han många bra drag som Carlsen spelade. Några som kommer att tänka på är d4 i spel 1 och offrar en bonde. Castling Kingside i spel 2 tillåter c6. Bd8 i spel 2 och sedan offra denna biskop för c7-bonden. e4 följt av Ne5 i spel 2. Alla drag i spel 1 som vann slutmålet. Spelar för en solid Maroczy-bindning i spel 3 som är mycket svårt att slå.

Att läsa den analysen var faktiskt det som fick mig att ställa denna fråga här, för Shanklands "dag efter" -analys matchade inte riktigt två andra GMs levande analys.
DAm
2018-12-01 04:10:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hur vet du att Caruana gjorde misstag? Hur vet du att Carlsen inte gjorde några "vinnande" drag?

Åh, rätt. Du använde en motor. Eller så lyssnade du på en kommentator som använde en motor.

Få det genom huvudet: Carlsen förtjänar beröm för att han är en fantastisk HUMAN schackspelare.

Detta svarar inte på frågan. Frågan ställer specifikt * varför * folk tycker att Carlsen * spelade bra *, att svara "han är en fantastisk spelare" är inte riktigt ett svar.
Och en motor har inte begreppet "vinnande drag", så jag tvivlar på att OP endast betyder en motorutvärdering att när man hävdar att Carlsen inte gjorde sådana drag skulle det inte innebära något.
Är sarkasm nödvändig?
_ «Åh, rätt [...] Du lyssnade på en kommentator som använde en motor.» _ Jag ​​lyssnade på live-kommentarer från [David Antón] (https://ratings.fide.com/card.phtml?event= 2285525), [Pepe Cuenca] (https://ratings.fide.com/card.phtml?event=2255570) och [David Martínez] (https://ratings.fide.com/card.phtml?event=2209748) . Det är sammanlagt 7500+ FIDE-betyg. De behöver inte en dator för att veta när en rörelse är en vinnande eller en förlorande.
SmallChess
2018-11-30 09:57:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Så vitt jag kan säga gjorde Carlsen ingen vinst !! eller tydligt bra drag.

I schack räknas bara resultat inte rörelserna ... Carlsen berömms för att han vann matchen. Vinnaren tar allt.

Det är verkligen inte sant. Mycket ofta säger vi till exempel om topp GM-spel att någon inte spelade tillräckligt bra för att förtjäna en vinst, men motståndaren spelade ännu sämre. När någon berömts för sitt spel i ett spel handlar det definitivt inte bara om resultatet.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...