Fråga:
Varför kritiseras Carlsen för dålig förberedelse vid schack-VM 2018?
JohnDoe
2018-11-25 01:07:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Från och med 2018-11-24 har 11 matcher dragits vid World Chess Championship (WCC) 2018. Många kommentatorer (i synnerhet Alexander Grischuk) har angripit Carlsen för dålig förberedelse.

Men ... 11 spel har dragits . Det är inte som att Carlsen tappar. Om det är sant att han inte är väl förberedd, vad säger det om Caruanas oförmåga att dra nytta av det och vinna? Ska han inte kritiseras för att inte kunna vinna mot en förmodligen dåligt förberedd spelare? är det inte?

Visar att du kan studera öppningar hela dagen och natten och inte kan schack. Men tack för nyheterna, Caruana!
Fem svar:
Brian Towers
2018-11-25 03:25:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Carlsen kritiseras för sin förberedelse med vitt, särskilt e4. Han vet att Caruana kommer att spela Petrof men ändå utjämnar Caruana utan ansträngning. Carlsen verkar inte ha några nya idéer i denna öppning. Eftersom det inte finns någon viktigare konkurrens kan han spara nyheter för det säger att han inte har några nyheter. Inga nyheter = dålig förberedelse. Om han inte har svar på detta borde han inte spela 1. e4

Observera att vi har sett nyheter från Caruana, inte nödvändigtvis bra. Som svart i ett spel spelade han Rd8 i en Queen's Gambit för att provocera svaret Nd2 från Carlsen. Det såg ut som om det skulle vara ett starkt svar från Carlsen men han chickade ut och spelade ett mycket mer dragande drag som tyder på att han trodde att Caruana hade planerat en stor förbättring.

Kanske förväntade folk sig lite mer ansträngningar för att försöka få en fördel från öppningen när de spelade de vita bitarna från Carlsen. Bara för att nämna ett spel, jag tyckte att Nd3 Petroff med Queens tidiga utbyte var lite nedslående ... Men matcherna mellan Kasparov och Karpov, när varje spel med White var möjligheten att spela de stora nyheterna, är för länge borta. Det tycker att det schack som spelas på toppnivå för närvarande är väldigt annorlunda än för omkring 30 år sedan.
Nyheter eller inte, Karpov och Kasparov lyckades fortfarande rita 17 gånger i rad 1984! Totalt 40 dragningar av 48 omgångar.
CSPP
2018-11-25 04:54:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Carlsen kritiseras för att han är i försvarsposition (han försvarar sin titel och behöver inte vinna alla matcher), och folk vill se galna spel med nya saker, så enkelt som det.

Även om jag måste erkänna att denna typ av spel är ganska tråkiga, kan vi inte "hata" honom för att ha dålig förberedelse. Han är inte där för att underhålla människor.

I slutändan är han där för att underhålla människor. Professionell sport existerar bara för att människor underhålls av den och är beredda att betala för den underhållningen (och, i samband med schack, för att sponsorer är beredda att betala för att få sitt namn skrivet bredvid den underhållningen). Naturligtvis, på kort sikt, har alla yrkesverksamma lite annat val än att fokusera på "att få jobbet gjort." Men på lång sikt, om folk inte tycker att det jobbet är underhållande tillräckligt, kommer det att upphöra att existera. (Jag föreslår inte att detta riskerar att ske snart.)
@DavidRicherby - Om Carlsen och Caruana båda är där för att underhålla och vinna är sekundärt, bör prispengarna delas lika eftersom det egentligen inte handlar om att vinna eller förlora. Eftersom prispengarna inte är jämnt fördelade spelar det vikt och Carlsen behöver göra vad han tycker är nödvändigt för att vinna, inte underhålla.
@RandyMinder Du verkar ha helt missat min poäng. "Att göra vad han tycker är nödvändigt för att vinna" är precis det kortsiktiga fokuset på "att få jobbet gjort" som jag nämnde. Fråga till dig: vad är poängen med professionellt schack? Varför är vi beredda att betala människor stora summor pengar för att blanda små träbitar runt på en större bit trä? Jag är ganska säker på att det inte är för att vi tror att de kommer att hitta botemedel mot cancer, till exempel.
Ur marknadsföringssynpunkt, ja ja, jag håller med om din poäng. Men jag är säker på att spelare inte spelar och funderar på att göra sitt bästa bara för att hålla sponsorerna nöjda. De spelar bara för att vinna och ha kul
Så vitt jag vet kan Carlsen under de nuvarande reglerna inte vinna genom att rita alla spel.
Han kan bara vinna ett spel för att vara före, dock lite riskabelt. Men när han tittar på de spel han spelade ser det ut som att han inte riktigt försöker hålla på med titeln ...
@PeterMortensen Ja, han kan: om det går till Armageddon och han blir svart.
Det är inte spelarnas roll att underhålla, det är styrelsens roll att göra deras sport underhållande.
@aaaaaa Och det styrande organet kommer säkert att välja de tråkigaste spelarna, ja? Naturligtvis finns det indirektion, men i slutändan, även om de har andra motiv, är deras roll att underhålla. Det är inte den enda punkten för professionell sport, men definitivt en mycket viktig punkt. Om styrelsen misslyckas med att hålla sporten underhållande kommer spelarna att förlora sina "jobb" på något sätt. Det är fortfarande i deras intresse att hålla saker underhållande.
Jag kommer inte ihåg att nba-idrottare fick sparken tillbaka när det inte fanns en skjutklocka - när de satt där och kastade bollen för att döda tiden för att vinna. Jag kommer inte ihåg att kannor fick sparken för att de presterade för bra tillbaka när högen sänktes 5 tum. Nej, istället beslutade organisationerna att för att spelet skulle bli mer underhållande var det inte lösningen att sparka idrottare. Istället gjorde de det smartare och ändrade reglerna.
fidetrainerNET
2018-11-25 21:01:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frågan besvaras bäst av världsmästarna, och jag tror inte att någon av dem sa något sådant, men det kan vara sammanflödet av två faktorer.

Först och uppenbarligen är det mycket viktigare för Carlsen att undvika att vara i den mottagande änden av extremt skarp förberedelse som http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1877986. Om priset att betala inte kommer in i några skarpa linjer, är han mer än villig att betala det, eftersom han förmodligen är bäst i tyst, tråkigt spel, eller åtminstone var han!

Andra , kommentatorer som Grischuk kanske inte har insett hur extremt tråkigt schack kan bli med de nuvarande datorerna, till och med jämfört med den förberedelse som Grischuk gjorde för 4-8 år sedan. I det första spelet var Magnus hans läskiga jag från Carlsen-Karjakin, med varje drag datorgodkänt och långsamt flyttade balansen till hans fördel. Till och med Nd3 Petrov var ett försök att fånga Fabi, eftersom det bara drar om du känner till metoden. Fabi tänkte i några minuter förmodligen bara att röra med oss ​​eller till och med leka med sin mat och spelade utjämnaren ..Nc6. Fabi försökte Magnus-receptet med b4 i Rossolimo i spel 5, och Magnus kände utjämnaren.

Killarna är beredda! Det är bara att de är beredda att spela så lite schack som möjligt. Kanske kommer det att finnas mer spännande förberedelser i en längre match, men det är svårt att ångra datorskadorna, såvida du inte är beredd att förbereda dig 10 gånger hårdare än vad som var normen för tio år sedan.

Stämmer inte med den andra kommentaren, eftersom Grischuk också är en super-GM så naturligtvis vet han hur "ultra-tråkigt schack kan bli".
Jag hade en stund trott att datorer gjorde schack tråkiga, men AlphaZero, LeelaZero, etc. har gjort det intressant igen. För några år sedan tyckte jag att det var ganska tydligt att spel skulle dras med perfekt spel, men nu är jag inte så säker, eftersom det finns många situationer där en spelare verkar ha en nackdel men kan med perfekt spel säkra en vinst.
Grischuk har just bett / krävt att nästa WC ska vara i schack 960 på grund av för mycket förberedelser, vilket strider mot hans ursprungliga förutsättning. Vi kan säkert dra slutsatsen att han är oklart.
RemcoGerlich
2018-11-26 17:03:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Låt oss inte glömma att Carlsen spelade sicilianern i alla sina svarta spel hittills och inte hade några problem. Det är ett riskabelt val än 1.e4 e5 i hans tidigare matcher och han får det att fungera.

Att spela hela 1.c4, 1.d4 och 1.e4 är också en riskfylldare metod än att hålla fast vid en, och mer spännande för publiken.

Kanske hade han nyheter , bara inte i de rader som Caruana spelade. Schack är oavgjort och Caruana valde inte dessa linjer för ingenting.

_ "Schack är oavgjort" _ - det vet du inte.
Du menar att det inte är matematiskt bevisat. Förutom det är chansen att den inte är oändlig.
Så hur gick vi från "chansen att den inte är oändlig" till att hävda att det är? Vad baserar du också på detta?
Jag baserar det på det faktum att dragmarginalen i schack är ganska stor, att jag aldrig har hört en stark stormästare vara oense, att när öppningsteorin utvecklas finner den bara fler och fler sätt att få en lika position och knappast någon fördel för någon av dem sida längre, att när vår kunskap om schack växer gör också dragningsprocenten på toppnivå. Det finns flera uttalanden i mitt svar som är mycket mer kontroversiella, men du utlöses av den här eftersom den är den enda som i teorin kan bevisas matematiskt.
@RemcoGerlich: I många positioner kommer det att finnas ett drag som säkert skulle döma en spelare som inte kan navigera de resulterande situationerna perfekt, men där det för närvarande är omöjligt att säga om perfekt spel kan ge en vinnande linje. Mänskliga spelare, som får välja mellan ett sådant drag och ett som leder mycket lättare till oavgjort, tenderar att välja det senare, men vissa spel med motorer som Leela Zero avslöjar att vissa drag som ser ut som om de skulle förvandlas drar till förluster kan med perfekt uppföljningsspel producera vinster.
Allure
2018-11-27 12:52:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Att lägga lite till Brian Towers svar, vilket jag tycker är det bästa.

I schack på toppnivå har White en märkbar fördel från öppningspositionen. Därför är "vinna med vitt, rita med svart" en vanlig maximal: du behöver inte sikta på att vinna dina svarta spel, men du bör sikta på att vinna de vita spelen. Med andra ord bör du komma ut ur öppningen med en viss fördel.

Carlsen kritiseras för att han i sina vita spel ofta inte har fått en öppningsfördel. Detta kan förklaras om Caruana lärde sig en helt ny inledande repertoar (Boris Gelfand gjorde detta i sin match mot Anand); men Caruana har helt enkelt fortsatt att spela de öppningar han brukar spela. Jag ska belysa vad som hände efter att en skärmdump av Caruanas bärbara dator läckt ut. Vissa människor hävdade att det var ett knep, eftersom skärmdumpen i princip visade att Caruana tittade på QGD och Petrovs försvar, vilket Carlsen borde redan ha känt. Tidigare världsmästare Anand sa lika mycket och kallade "uppenbarelsen" att Caruana tittade på Petrovs försvar " helt värdelös". Men om Carlsen hade vetat att Caruana skulle spela dessa öppningar, borde han ha förberett någon form av linje som skulle leda till en öppningsfördel. Så varför lyckades han inte? Till exempel var spel 7 en QGD som Carlsen redan visste att Caruana sannolikt skulle spela (om han inte visste det i förväg, visste han det definitivt efter match 2), och ändå kom han fortfarande ut ur öppningen utan fördel.

En rättvis fråga är varför inte Caruanas öppningsförberedelser kritiserades. För det första är det svårare att förbereda sig mot Carlsen än att förbereda sig mot Caruana: Carlsen spelar fler öppningar. När du inte vet vilken öppning motståndaren ska spela har du mer mark att täcka, vilket gör det svårt. Efter match 1 när Caruana fick veta att Carlsen skulle spela sicilianer gjorde han vissa framsteg i spel 3 och fick en liten öppningsfördel. Han gjorde det igen i spel 5, där han nådde en komplicerad position från vilken han kunde hoppas att Carlsen skulle misslyckas med att navigera korrekt; och sedan igen i spel 8, när hans position till och med vann.

Du måste komma till dina egna slutsatser om huruvida kritiken är rättvis. Jag förklarar helt enkelt varför det händer.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...