Fråga:
(För träningsändamål) Finns det några öppningar med tårbitar som är mer effektiva än andra (och i så fall vad är de)?
GreenMatt
2019-05-19 08:00:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Ursprungligen hoppades jag att en lång prolog inte skulle behövas här, men några av svaren och kommentarerna har fått mig att skriva en så att syftet med frågan är klart, så det här är nu mycket längre.)

När mitt barn var ungefär sex eller sju år gammalt lärde jag dem spelreglerna och grundläggande principer för att spela spel. Vid den tiden tycktes schack inte ha mycket intresse. Gå dock framåt några år, och att leka med skolkamrater efter att klasserna var över ledde till ett intresse för spelet. Snart steg ungen över nybörjarna i skolan och kunde till och med slå läraren. Spel mellan oss två blev konkurrenskraftiga, även om jag vanligtvis - men inte alltid - vinner. Barnet spelade några turneringar: under de första 8 hade barnet positiva rekord i alla utom en, vilket var ett öppet där alla motståndare var vuxna med betyg 300 till 500 poäng bättre med ett undantag - en oklassificerad spelare. Det finns tre troféer på en hylla från dessa turneringar, inklusive första plats från nybörjarsektionen i vårt statliga skolmästerskap. Längs vägen registrerade vi oss för ett års schackinstruktion från professionella instruktörer. Barnet tittar också på videor online om alla aspekter av spelet och har arbetat igenom minst en väl respekterad schackbok. Det är uppenbart att barnet har en anständig förståelse för att öppna principer för någon på denna nivå.

Vid turnering nio hade barnet en dålig dag. Särskilt ett spel sticker ut: Den motsatta spelaren öppnade med 1) a4 ... 2) h4 (eller något liknande, jag har inte poängbladet). I slutändan vann det andra barnet spelet eftersom mitt barn inte visste hur man svarade och blev skramlat. På vissa sätt är det inte förvånande, eftersom varje person som helst stöter på en ovanlig situation kan de bli förvirrade och göra dåliga val.

Missförstå mig inte, jag vill verkligen att min unge lär sig bra schackprinciper. Jag vill inte spela första drag som a4, h4, a5 eller h5, i seriösa spel, och inte heller vill att barnet ska göra det (alls). Jag har dock sett andra spel som öppnats på detta sätt av spelare som bara lär sig spelet (eller använder konstiga öppningar för att förvirra sina motståndare). För att öka mitt barns självförtroende och ge erfarenhet mot spel som detta vill jag (ibland) spela öppningar hemma som kan ses i spel på denna nivå. Jag förväntar mig inte att vinna dessa spel, men det är inte poängen: Poängen är att ge en upplevelse som kommer att gynna de psykologiska aspekterna av mitt barns spel om en annan spelare försöker en liknande öppning i framtiden. Därför söker jag lite vägledning om konstiga öppningar som 1) a4 eller 1) h4, som jag kan spela hemma mot mitt barn för att hjälpa till att förbereda mig för framtida turneringar.

Jag minns fortfarande ett spel jag spelade i gymnasiet där min motståndare öppnade med 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3 och sedan fortsatte med att göra exakt samma sak med sin kungens rook ...
Jag har inte tillräckligt med undervisningserfarenhet för att göra detta till ett svar, men det kan vara intressant att spela testspel där svart väljer vitens första drag (vilket kan vara så absurt som a4, om de vill), och sedan spelas spelet som normalt från och med då. Tvinga båda spelarna att bryta ur formen lite.
@CortAmmon: För att göra det både intressant och rättvist kan vi göra följande: Efter det första vita draget och det första svarta draget väljer vit om det ska bytas. Så vit kan göra ett dumt första drag och svart måste svara med ett ungefär lika dumt första drag för att jämna ut spelet. = D
Jag köper inte det här alls. Barn borde inte bli "skramlade" av slumpmässiga nybörjare. Om du blir skakad av 1.a4, hur ska du hantera något halvt anständigt drag i vilken position som helst? Lär barnen grundläggande strategi och taktik, inte ett schema för att motverka 1.a4. Kära nån.
åtta svar:
Qudit
2019-05-19 08:22:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Att lära sig bra schackprinciper och spela mot tydligt tvivelaktiga öppningar som 1. a4 eller 1. h4 är inte ömsesidigt uteslutande. Att följa solida öppningsprinciper är faktiskt det bästa sättet att motverka svaga öppningar som denna.

Flyttningarna 1. a4 och 1. h4 är båda dåliga eftersom de inte följer någon av öppningsprinciperna. De hjälper nämligen inte till att kontrollera centrumet, de utvecklar inte eller förbereder sig för att utveckla några bitar och de minskar faktiskt kungens alternativ till vilken sida man ska slå sig på genom att försvaga pantlocket på ena sidan av brädet.

För att motverka ett sådant drag bör du helt enkelt spela vanliga öppningsrörelser. 1 ... e5 eller d5 är en bra start. Om vitt tillåter det kan du ta över mitten genom att flytta fram den andra centrala bonden också två rutor. Fortsätt sedan helt enkelt genom att utveckla mindre bitar och kasta kungen i säkerhet. Vid den här tiden kommer du att ha en stor ledning i utvecklingen om vit har fortsatt att göra många dåraktiga pionrörelser (vilket sannolikt är mot den typ av spelare som öppnar med 1. a4 eller 1. h4) och borde kunna göra livet eländigt för motståndare.

Medan jag uppskattar att du tar dig tid och anstränger dig att svara, verkar det som om du inte har sagt något som inte redan var implicit i det jag sa när jag sa "... Jag vill verkligen att min yngre ska lära sig bra schackprinciper .... "I spelet nämnde jag också att den andra spelaren inte höll fast vid pionrörelserna, utan började spela bättre schack efter de tvivelaktiga öppningsrörelserna.
@GreenMatt Om vitt börjar spela bra efter 1. a4 blir det bara ett spel. 1. a4 är ett dåligt drag och kastar förmodligen vitens fördel, men det är inte så illa att svart vinner eller till och med klart bättre. Om du tänkte säga att den andra spelaren inte bara fortsatte att göra bantrörelser borde du redigera ditt inlägg, för det ser jag inte alls i ditt inlägg.
Det är sant att jag inte sa att han började spela bra efter 1. a4, även om jag sa att den andra killen spelade 2. h4. Men eftersom du är pedantisk, kommer jag också att påpeka att jag inte sa att spelaren "fortsatte att göra många dåraktiga pionrörelser"; det är ditt antagande.
@GreenMatt Det är ett antagande som ofta är sant för sådana spelare i min erfarenhet och 2. h4 (som motståndaren spelade) är det perfekta exemplet på "en annan dum pantrörelse." Utan att känna till resten av spelet kan vi inte kommentera vad som gick fel i det här spelet specifikt.
Detta försöker inte ens svara på frågan.
Brian Towers
2019-05-19 15:15:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Finns det några öppningar med rookbönder som är mer effektiva än andra?

Det finns få igenkända öppningar som börjar med en rookbonde som rör sig i rörelse en, förutom under omständigheter där motståndaren börjar med ett dubbelt riddarebandsrörelse, eftersom de i allmänhet är sämre drag vid rörelse ett.

Ett exempel där det är bra är om vitt spelar Sokolski Opening (1. b4). Då är 1 ... a5 ett bra svar.

Men de är vanligare senare i varje öppning där din motståndare fianchettos en biskop eftersom det är värt att överväga fianchettot med en tårbenshopp. försvaga din egen position för mycket.

Hallå! Jag spelar den öppningen. Ingen annan kan bry sig om att slå upp svaret.
@Joshua Tja, inte "ingen". Jag spelade 1.b4 i en handfull turneringsspel och hade framgång mot spelare med lågt betyg. Men sedan försökte jag det mot en mästare, och jag avgick inför schackmatta på väg 17. I efterbedömningen indikerade han att han faktiskt hade förberedelser inför öppningen.
David
2019-05-19 19:25:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ditt barn tappade inte spelet eftersom han inte visste hur han skulle svara på den öppningen. Han förlorade spelet för att han spelade sämre! (förresten du berättar historien, förmodligen på grund av ett taktiskt misstag) Jag tror inte riktigt att det finns någon människa på planeten som har förberett en linje mot 1.a4

Jag skulle inte vilja har inte en klar preferens för någon "rook bonde" öppning. 1.a3 spelas ibland på "höga" nivåer, eftersom det kan överföras till andra öppningar där a3-push är användbart. h4 är ett vanligt attackerande drag, men först efter att Black har kastat eller åtminstone flyttat "g" bonden

Ja, förlusten berodde på att spela sämre än det andra barnet. Men varför hände det? Som jag sa, skakades barnet av att se en konstig öppning.
@GreenMatt Kom igen, du ställer fortfarande samma fråga om och om igen "varför hände det" och vi säger alla samma sak här: Det hände för att ditt barn inte visste principen om schacköppningar. När han / hon har fått det kommer det inte att hända igen, han / hon kommer att ha en bättre position i slutet av öppningen. Schack är mestadels inte ett spel med "bästa drag mot något" speciellt när det gäller öppningen - men det är spelet PRINCIPER och IDÉER.
Nej, jag förstod varför det hände. Du verkar inte förstå vad jag frågar och varför.
Nej. Du förstår inte varför det hände. Din "anledning" är bara en ursäkt
itub
2019-05-19 22:11:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hur kan 1.a4 vara dåligt, när någon kille som heter Magnus spelade mot en stormästare och vann? :-) Se Carlsen-Radjabov (2012), från Blitz-världsmästerskapet.

Nu tror jag inte att det räknas lika mycket förberedelser, men min tumregel mot barn som öppnar med 1.a4 är ... e5 och mot h4, ... d5. Jag tror att ... e5 och ... d5 båda är legitimt bra drag, men anledningen till att jag väljer den motsatta till rookbonden är att jag har sett de barnen älska sina rooks, och deras plan är ofta en tidig rook lift till a3 eller h3, och de glömmer ofta att se upp för ... Bxa3 eller ... Bxh3. Visserligen fungerar den här "fällan" bara på extrem nybörjarnivå, men det är den nivå där jag har sett denna öppning (jag har inte spelat mot Magnus Carlsen), och om de inte blundrar förlorade jag ingenting. Hur som helst, två saker du kan prova om du vill simulera den här typen av spel mot ditt barn är tårhissarna som redan nämnts och tidiga pantstormar.

Tillbaka till den ursprungliga frågan, vad är en "effektiv" tårn öppning? Det verkar som om icke-nybörjare som spelar en sådan öppning i grund och botten behandlar det som ett väntande drag och sedan spelar en normal öppning (Carlsen-exemplet är i grunden ett Four Knights-spel efter 1.a4), kanske försöker transponera till något där flytten är användbar. Med 1.a4 ger du ungefär ett tempo, vilket innebär att du förlorar fördelen med första steget, men vid låga spelnivåer är det inte så viktigt. Att flytta h-bonden kan vara sämre eftersom det har en större effekt på kungens säkerhet.

Även om jag håller med om att e5 eller d5 är bra svar, håller jag inte med resonemanget. Om White är tillräckligt dålig för att öppna med en rookbonde och sedan kasta bort växeln, borde en halvvägs anständig svart kunna slå honom lätt utan att tillgripa sådana "fällor". Spela bara ditt vanliga spel, spela inte drag i hopp om att din motståndare är tillräckligt dålig för att falla in i dem.
Människor kallar ett drag ofta en fälla när det inte är ett bra drag om inte din motståndare faller för det. Jag lägger ordet i skrämmande citat i mitt svar eftersom jag inte tycker att 1 ... d5 eller 1 ... e5 är fällor i den här meningen. Jag tycker att de båda är helt bra drag, och jag räknar inte med min motståndare att falla för dem; Jag ger dem bara möjlighet. Kanske kan jag redigera för att klargöra vad jag menade.
Så bara för att Carlsen spelade det i en BLITZ-match, gör det det "inte dåligt" eller till och med "bra"? Det kan faktiskt spelas i en blitz-match, särskilt du har de färdigheter som han gör. Men jag kan försäkra er att han ALDRIG kommer att spela det i en standart-turnering. Kan du föreställa dig att han spelar det i världsmästerskap? Helvete nej, du kan inte. Men ändå kan det vara betydande att spela det i en blitz-match för att överraska sin motståndare :)
Jag skojade, därav smiley. :-)
Kevin
2019-06-29 01:57:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag ser många bra svar mötas med "Detta svarar inte på min fråga" - så jag kommer att fortsätta och svara på din bokstavliga fråga (även om svaret inte hjälper dig överhuvudtaget.)

a4 är den starkaste öppningen av rook-bonde. I turneringsspel lämnar den fortfarande vitt med en liten fördel för att vinna ( 28,9% till 25,8%) vilket är mycket mindre än bra drag och nästan medger hela fördelen med att gå först.

a3 är den näst starkaste av de fyra och lämnar svart med en liten kant.

h3 och h4 lämnar båda svart med en betydande ledning.

Nu när det är över med, kommer du äntligen att lyssna på varför detta spelar ingen roll ? Om du är intresserad av träningsändamål vill du inte träna mot a4 specifikt. Vad du vill göra är att ibland välja några avsiktligt underliga öppningsbeslut som ditt barn aldrig har spelat mot. Svarade han på din e4 med sicilian? Försök sedan spela 2. b4 mot honom och se om han håller huvudet.

Det är varför alla säger "Lär honom att öppna grundläggande." Eftersom du inte kommer att kunna träna honom i hur man ska reagera på alla konstiga / atypiska öppningsrörelser. Det finns helt enkelt för många av dem. Vad du kan träna honom på är hur du ska reagera när din motståndare börjar göra saker du inte förväntar dig.

Joshua
2019-05-20 08:58:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag gjorde en fruktansvärt lång bokstudie av välkända och mindre kända ovanliga öppningar för att bekämpa min farfars enorma fördel i öppningsteorin. Han kunde matcha mig i allmänna öppningar, men jag specialiserade mig. Jag skulle få överhanden i öppningen eftersom han inte hade någon aning om hur jag skulle spela mot det jag skulle producera. Naturligtvis var han fortfarande bättre än jag och spelet skulle vända i mitten av spelet ...

Jag kan säga kategoriskt enligt följande från min boksökning:

  • Där är inga kända fjärranslutna bra öppningar som börjar med a2-a4.
  • Det bästa svaret på a2-a4 är att föra fram c-, d- eller e-bonde två rutor. Jag gynnar c-bonden eftersom jag gynnar det sicilianska försvaret, inte för att det faktiskt är bättre.
  • Det bästa sättet att spela om du börjar med a2-a4 är att spela en center-bondeöppning med ett bortkastat drag . Det vill säga, du spelar nu den matchade mittpionöppningen som svart. Det är möjligt att en tryckt bonde kommer att vara användbar senare, men förmodligen inte.
  • Om en rå kommer ut tidigt kommer den troligen att jagas runt av mindre bitar och kan inte meningsfullt delta i mittstriden.
  • Använd inte något till b6.
  • Om a4-a5 spelas, spelar du a7-a6 som svar.

Om du verkligen vill ge ditt barn lite övning på detta, spela det och ta ut tåren tills han lär sig att jaga den. Detta spel är osunt, men det är poängen. Att försvara osunt spel är något som måste praktiseras senare, så varför inte detta nu med tanke på att ditt barn redan står inför det.

Roni Tovi
2019-05-20 15:12:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det spelar ingen roll hur din motståndare spelar inledningen. Du bör lära dina elever om huvudaspekterna av schacket. I inledningen är målen mycket tydliga. Det finns (huvudsakligen) 2 viktiga saker:

  1. Centrets betydelse: Försök ta kontroll och dominera centrum
  2. Utveckling: Försök att utveckla dina bitar så snabbt och som effektiva som möjligt - i allmänhet för att deras värderingar. (pantar först, riddare och biskopar efter, tårar och drottning följde)

Om du eller din student i princip tillämpar öppningsreglerna särskilt för en motståndare som inte gör det, kan det vara enkelt vinn med höjdmöjlighet. Du skulle gå in i mitten av spelet med en stor fördel och det är upp till dig att förvandla det till en klar vinst.

Medan jag tackar dig för att du tog dig tid att svara på frågan, ser jag inte hur detta faktiskt svarar på vad jag ställde, eller säger något som inte redan har sagts i andra svar.
Detta svarar exakt på din fråga. Att spela (eller lära att spela) öppningen mot öppningsreglerna hjälper definitivt inte till långsiktigt lärande. Tvärtom kommer det att minska spelförmågan. När ditt barn har lärt sig principen om öppningen och "VARFÖR" tillsammans med dem får du / ditt barn att vinna spelet när mot. spelar mot principerna. Allt jag försöker säga är att det inte kommer att göra någon skillnad om du spelar 1.a4 eller 1.h4 mot ditt barn OM han / hon känner till dessa principer och tillämpar dem, kommer du alltid att förlora spelet om han / hon misstag senare i spelet :)
Om vi ​​till exempel spelar mot varandra och om du spelar sådana drag som a4, a5, h4, h5 i öppningen, finns det en hög möjlighet (om du inte är en riktig mästare) att matchen skulle vara en "miniatyr" ( betyder spel färdiga före 20: e drag) bara för att jag känner till inledningsprinciperna, därför hur man ska svara ordentligt och ta initiativ före mitten av spelet. Jag föreslår helt enkelt att istället för att spela mot ditt barn (för att träna honom / henne) med drag som a4, h4 osv ... bara hjälpa honom att lära sig inledningsprinciperna - du kommer att se att han kommer att lyckas.
Ledsen, men jag bad specifikt om exempel på öppningar som använde en av tårarna. Du har inte tillhandahållit en; ergo du har inte svarat på frågan. Som sagt ovan har andra svar redan sagt "Lär dig att spela öppningar bra", så ditt svar lägger inte till något till det som redan har sagts; Dessutom sa jag i det ursprungliga inlägget att jag vill att mitt barn ska lära sig de bästa principerna. Mitt mål är att spela ovanliga öppningar mot mitt barn för att förbereda dem för att se dem i spel och undvika att bli nervösa, förvirrade etc.
"öppningar med en av tårarna": de finns inte, åtminstone finns det inget bra! Du fortsätter att be om ett "dåligt svar" här. Jag är ute.
Snack_Food_Termite
2019-06-29 08:49:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle vilja ge ett mer komplext svar. Jag kommer att ge en öppning som spelades ofta [åtminstone av standarder för off-beat-öppningar] på högsta nivå av människor i Grandmaster Strength. Det är "Julian Hodgson" Trompowsky. 1. d4 Nf62. Bg5 Ne4 3. h4

På GM-nivå mot GM-motståndare är det den enda öppningen som jag kan tänka mig där en tårträningsrörelse kan spelas i praktiska syften. Ur absolut teoretisk synvinkel får den 3. h4 ?! symbol för tvivelaktiga. Men det är inte klart över tavlan hur man möter det som svart och får någon fördel. Hodgson, en stark GM, var också specialist på Trompowsky och han använde 3.h4 mycket här på 1990-talet. Jag har inte fått statistiken direkt på hans rekord med 3.h4. Ber om ursäkt för att inte ge ett diagram; inte min starka punkt men kunde använda en.

Självklart kommer schackspelare på elitprofessionell nivå vanligtvis inte att öppna vid första drag med en tårbana. Men några drag senare eftersom det här är möjligt. Självklart, om någon vill vara en smart alec och säga bra, det finns det fjärde steget i huvudlinjen spanska så kan du gå vidare lol. Tyvärr är det ett schackjoke.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...